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- Wutzer - 02.01.2013
Zitat:Original von KHH
Du redest von Unvernunft auf öffentlichen Straßen und überholst einen sich im Einsatz befindlichen Schneepflug wenn ich in den Schnee fahren will da nehme ich meinen X6
PS. Hat Audi eigentlich keine Leiharbeiter.
Warum muss man sich hinter einem Schneepflug verstecken, wenn die Straße übersichtlich, frei und breit ist und ein Überholen dank Hightech problemlos möglich wäre ? Und schön für dich, dass du ein X6 besitzt, und du deshalb bei Gefahr von Regen oder Schnee dein Sportwagen in der Garage lässt. Andere brauchen das eben nicht !
Dein Einwand mit den Leiharbeitern war wieder einmal nur vordergründige, billige Effekthascherei, die nicht darüber hinwegtäuschen kann, dass es drüben vergleichsweise nur eine schlechte soziale Absicherung der arbeitenden Bevölkerung gibt.
@ Roger: Lass gut sein, denn ich glaube nicht, dass sich der Karl-Heinz ernsthaft mit der Realität beschäftigen will !
Gruß
Wutzer
- Tom untr35 - 02.01.2013
Keiner eine Meinung zu dem 8Gang Direktschalt-Automatikgetrieb von Lexus? Innovatives Getriebe, aus dem pazifischen Raum.Und wenn es dann ein 8Gang Automat werden soll.
Könnte doch gut sein?
SG
Tom
- miltiadis - 02.01.2013
Ich sehe mir grad bei NTV den "Untergang des Universums" an und ihr streitet euch um ein paar
Zahnräder!!
Zugegeben, wir sind alle Freaks hier!!
- Wutzer - 02.01.2013
Zitat:Original von miltiadis
Ich sehe mir grad bei NTV den "Untergang des Universums" an und ihr streitet euch um ein paar
Zahnräder!!
Und wenn ich wüsste, dass morgen die Welt untergeht; ich würde heute noch ein Apfelbäumchen pflanzen. (Martin Luther)
Außerdem habe ich in der Sendung gerade gelernt, dass im Universum die dunkle Macht dominiert.
Also genau wie hier im Forum !
Gruß
Wutzer
- Tom untr35 - 02.01.2013
Zitat:Ich sehe mir grad bei NTV den "Untergang des Universums" an und ihr streitet euch um ein paar
..jau hab ich heute auch schon gelesen. Die Britten wollen aus der EU raus und die Franzosen gehen gleich hinter her.
Tja, werden wir dann ebend auch neutral
SG
Tom
- 454Big2 - 02.01.2013
Zitat:Original von BigMP
....
Big454 - wenn denn der Einkaufspreis "nur" 400 EUR oder USD höher ist, wie und warum will man denn den Käufern erklären wenn praktisch alle Konkurrenzmodelle auf DK laufen, dass eine Wandlerautomatik genauso gut für diese Anwendung sei?
Ich find das grenzt an marketingmäßigen Selbstmord...
Karl-Heinz,
bin ja auch mit meinem Wandler "zufrieden" - wenn ich aber als "Option" für 400 Dollar DK hätte ankreuzen könnnen, hätte ich das 100% getan.
An alle: Wer würde NICHT 400 EUR mehr für eine DK ausgeben?
Kosten und Preis verwechselt. Invest- und Entwicklungsmillionen nicht umgelegt. Stückzahlen nicht berücksichtigt. Lizenzkosten nicht berücksichtigt.....
Und verdienen will sowohl der Monteur, wie auch GM noch etwas.
Ich glaube nicht, das man hier Zahlenspielereien ins Kraut schiessen lassen sollte, aber man sollte mal davon ausgehen, daß man für ein DKG in der Leistungsklasse der Corvette entsprechend noch mehr Aufwand treiben muss.
Kennst Du die Dauerlaufanforderungen aus dem GM Konzern? Ich kenne sie. Und: Das sind alles keine Kinkerlitzchen, vor allem mit Drehmomenten tlw. deutlich jenseits von 700-800 Nm.
Und Mr. Juechter ist - glaube mir, das weiss ich aus erster Hand - sehr detailliert zum Thema informiert.
Zitat:Original von TurboRoger
Wenn ich eine C7 Z06 oder ZR1 bestellen würde, wäre ich bereit für ein Getriebe, das
in 20 ms schaltet, 3000 € Aufpreis zu zahlen.
Roger, das glaube ich Dir gerne. Einziger Pferdefuss: Das Ding gibt es nicht......
(Zumindest nicht auf diesem Planeten und glaub mir, ich weiss es)
Das Porsche PDK (von ZF) hat Schaltzeiten von ca. 200ms. Klassischer Fall von Null vergessen....
In der Formel 1 werden heute mit Renngetrieben Schaltungen in ca. 50ms ausgeführt, nur als Vergleich.
Zitat:Original von Tom untr35
Keiner eine Meinung zu dem 8Gang Direktschalt-Automatikgetrieb von Lexus? Innovatives Getriebe, aus dem pazifischen Raum.Und wenn es dann ein 8Gang Automat werden soll.
Könnte doch gut sein?
SG
Tom
Doch. Hab ich. Aber keine gute.
Warum? Ganz einfach: Das vermeintliche 8-Gang Getriebe im Lexus/ Toyota ist genau genommen "nur" ein altes 6-Gang Getriebe mit Lepelletier-Radsatz von Aisin, an das weitere zwei Gangpaare drangewurschtelt wurden.
Mit dem Erfolg, daß man zwar eine weitere Gangspreizung erhalten hat und damit günstigere Betriebspunkte darstellen konnte, jedoch ständig per Hydraulik fünf Schaltelemente geschlossen halten musste und damit den vermeintlichen Verbrauchsvorteil aufgeben musste. Das nenne ich ineffizient!
Hydraulikdruck im Auto wächst übrigens nicht einfach so, sondern wird vom Motor über die Pumpe im Getriebe erzeugt. Pumpenwiderstand erfordert Kraftaufwand gleich Kraftstoff - so für die groben Zusammenhänge gesprochen.
Davon abgesehen ist das Ding vom Bauraum her ein Megatrumm.
Vergleicht mal die Hüllkurven und das Gewicht mit einem wirklich innovativen Getriebe, z.B. einem 8HP von ZF.
Dennoch fährt sich das Aisin-Ding zumindest im Lexus IS-F erstaunlich gut, wenn auch etwas träge.
- BigMP - 02.01.2013
@Wutzer
Meinte 400€ höheren Einkaufspreis im Vergleich zur Wandlerautomatik, nicht Handschaltung.
OK, auf die 400 (iaw Big454's Angabe) kommen noch mal 400 für Zuschläge und Gewinn, aber als Mehrpreis zur Wandlerautomatik müßte das wirklich reichen.
- Tom untr35 - 02.01.2013
https://www.zf.com/corporate/de/products/innovations/8hp_automatic_transmissions/8hp_automatic_transmission.html
wäre schön wenn wir mit so etwas rechnen dürften.
SG
Tom
- BigMP - 02.01.2013
Big454,
Kosten und Preis nicht verwechselt, da der Zulieferer eben auch einen Preis bekommt, inkl. Zuschlägen, Gewinn.
Beim Hersteller sind's dann Kosten.
Brauchen wir aber nicht zu vertiefen, hat keiner was davon.
Anyway, die 400 hab ich mir nicht ausgedacht, die kamen von Dir...deshalb brauchst Du mir auch nicht zu erklären was Du nicht berücksichtigt hast...
Eine Frage bleibt - warum können und machens "alle anderen"?
Und auch in niedrigeren Preiskategorien als Porsche, Audi und Co. - siehe Nissan GTR.
Sieht nach wie vor nach Corporate Grundsatzentscheidungen aus. Eigene Investitionskosten fürs neue 8 Gang Getriebe müssen über die maximale Anzahl von Fahrzeugen amortisiert werden.
Kann immer nur wieder empfehlen: Bob Lutz "Bean Counters versus Car Guys".
- Tom untr35 - 02.01.2013
Bliebe die Frage nach den Kosten: Laut ZF ist der 9-Gang-Automat günstiger als ein vergleichbares Doppelkupplungsgetriebe, was zunächst erstaunt. Die Fertigungskosten bei Planetengetrieben seien geringer, ein Drehmomentwandler billiger als zwei Kupplungen. Doch warum setzt dann zum Beispiel Volkswagen auf die DKGs? Weil man dort (wie bei Fiat Powertrain oder Getrag) viele Gleichteile mit Handschaltgetrieben nutzen kann, sodass letztlich hohe Stückzahlen das DKG rentabel machen, argumentiert ZF. Das allein spricht dafür, dass sich DKG und Automatik weiter einen interessanten Wettbewerb liefern werden.
( Artikel aus "heise Autos")
SG
Tom