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+--- Thema: Die Sache mit der Drosselklappe (/showthread.php?tid=97126)
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - goec2468 - 02.03.2019
Nach dem Einbau der geporteten Drosselklappe dauerte es einige Km, bis die Steuerung den geänderten Luftmassenstrom gelernt hat, aber danach habe ich nie irgendein Problem gehabt.
Keine Motorkontrollleuchte, kein stottern o.ä., einfach mehr Drehmoment aus niedrigen Drehzahlen.
Nur am Anfang nahm der Motor etwas unwillig Gas an.
Und ja, man kann auch zu viel Porten, nimmt man Material unter der Drosselklappe in Leerlaufstellung weg, gibt es Schwierigkeiten mit dem Leerlauf.
Erweitert man den Querschnitt im Bereich niedriger Öffnungswinkel der Drosselklappe zu viel, kommt die Motorkontrollleuchte und im Extremfall der Notlauf.
Ist bei mir aber nicht der Fall.
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - wolly 108 - 03.03.2019
Dem ist nicht´s hinzuzufügen und trifft es genau.
Wolly #108
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - MikeG - 03.03.2019
Nur mal rein vorsorglich, falls völlig überraschend technische Laien unter uns sein sollen (nein nein, natürlich nicht ich, wie kommt ihr darauf?!
): Was bedeutet der Begriff des „Portens“? Offenbar ist eine bestimmte Art und Weise der Materialbearbeitung gemeint?
Nachtrag: Na gut, irgendjemand im Internet wusste das schon.
In diesem Fall mal wieder im (deutschen) Camaro-Forum. Ich zitiere:„... "Ported" bedeuted, das die Drosselklappe entweder im Durchmesser erweitert wurde, oder strömungsoptimiert wurde - oder eben beides. ...“
Ein Vergleichsfoto gibt es auch:
[attachment=131160]
Insgesamt wird die Auswirkung einer (fachmännisch) strömungsoptimierten Drosselklappe als mäßig spektakulär beschrieben. Keine Leistungssteigerung (wurde hier auch nicht behauptet, ich weiß), aber auch keine schädlichen Auswirkungen, sondern „lediglich“ ein etwas besseres Ansprechverhalten des LT1 in den unteren Drehzahlbereichen.
Hier sind noch weitere, allerdings produktspezifische Links zu US-Foren (Corvette und Camaro) :
https://www.corvetteforum.com/forums/c7-z06-discussion/3936432-tony-mamo-ported-tb-installed.html
https://www.camaro6.com/forums/showthread.php?t=497065
In Krefeld gibt es einen Tuner, der für C7 und Camaro geportete Drosselklappen anbietet. Der Tuner ist im Camaro-Forum bekannt und aktiv, ich kann allerdings keine Aussagen zur Qualität finden.
Noch ein Wort in eigener Sache: Die C7 ist für mich ja noch neu, aber den 6th Gen. Camaro (ebenfalls LT1) kenne ich (fahrerisch) so ziemlich bis ins kleinste Detail. Offen gesagt habe ich bei dem bislang keine echte Verbesserungsbedürftigkeit im Ansprechverhalten wahrgenommen: Im unteren Drehzahlbereich haue ich ja eh selten einen Vollgasbefehl raus (was der Motor wohl auch danken dürfte...) und erwarte dann auch nicht, dass der Wagen sofort und völlig spontan nach vorne springt. Und bei sportlicher Fahrt in oberen Drehzahlen gibt‘s am Ansprechverhalten m. E. überhaupt nix zu meckern.
Vielleicht also wirklich ein wenig ein „Problem“, das man erst erklärt bekommen muss, um es überhaupt als Problem wahrzunehmen...?
Ich werd‘ aber vielleicht trotzdem mal „meinen“ Camaro-Fachbetrieb dazu interviewen und - falls der nicht abrät - es beim Camaro mal mit der „Krefelder“ Drosselklappe probieren. Aber ohne Eile...
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - goec2468 - 03.03.2019
Wenn Du im ersten Gang an der Ampel anfährst, dann merkst Du auch kein Problem, Drehmoment im Überfluss.
Wenn Du aber im hohen Gang bei 2000 U/min cruist und Du gibst Gas, dann passiert .... fast nichts.
Hier hilft dann die geportete Drosselklappe.
Bei voll geöffneter Drosselklappe sollte es etwas Mehrleistung bringen, insbesondere, wenn die Welle auch noch bearbeitet wurde, aber wir reden hier über vielleicht 10-15 PS.
Die merkt man im Alltagsbetrieb kaum/nicht.
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - Francis 2 - 03.03.2019
(02.03.2019, 23:54)goec2468 schrieb: einfach mehr Drehmoment aus niedrigen Drehzahlen.
Basiert diese Aussage auf einer Messung auf dem Prüfstand, oder ist es subjektives Empfinden?
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - goec2468 - 03.03.2019
Was meinst Du wohl?
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - CCRP - 03.03.2019
ich glaube ihr verrennt euch da ein wenig. Das verzögerte Öffnen hat nur mit Leistungsentfaltung zu tun damit sie leichter zu fahren ist, gerade bei Nässe. Weit weg von Klopfen, Zylinderdruck oder sonstiges Beschränkungen weil da unten das gar nicht passieren kann.
das Porten hat damit auch gar nichts zu tun, bei den Drehzahlen kann gar kein Effekt eintreten, nur bei höherer Leistungsabfrage und da macht das glätten der saublöden Kante in der LT1 Drosselklappe knapp 7PS aus.
Die Katech 103mm Klappe bringt zu einer geporteten si gut wie gar nichts und ist Geldverbrennen (hab ich drauf...), die 95mm Drosselklappe der ZR1funktioniert dagegen hervorragend muss aber am Lochbild des Flansches nachgebohrt werden. Die 95mm ist nun am 7.2l LT1 drauf und fährt wie Serie.
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - goec2468 - 03.03.2019
Wenn du nicht nur die Kante glättest, sondern Material bis zur Drosselklappe wegnimmst, dann gibt es bei den ersten 30% der Öffnung einfach einen größeren Querschnitt.
Beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen kann dann einfach mehr Luft durch, soweit ist es logisch denke ich.
Wenn dann die Elektronik auch entsprechend mehr Benzin einspritzt, steigt die Leistung.
Du hast recht, die Bohrungen der Drosselklappe der ZR1 sind anders, aber ich habe mich für einen Adapter entschieden, die 49,- $ war es mir wert.
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - CCRP - 03.03.2019
das ist leider komplett falsch. Wenn du die Kante glättest änderst du gar nichts am Querschnitt da das Blatt ganz wo anders dreht und nur dort zählt es. Würde dem so sein wie du schreibst hättest du 2000 rpm Standgas. Nicht Strömungsoptimierung mit Querschnittsänderung verwechseln da diese Kante erst ab 4000 einen Effekt zeigt!
und es wird auch nicht mehr Benzin eingespritzt deswegen, das sind Internetmärchen, wie und warum auch wenn in dem Bereich nur Lambda 1 dominiert und der Motor nur einen Bruchteil der Volllast Luft bei den geringen Drehzahlen benötigt, ist ja kein Elektromotor der ab Standgas volles Drehmoment erzeugen kann
RE: Die Sache mit der Drosselklappe - goec2468 - 03.03.2019
Warum so aggressiv?
Du ziehst Schlussfolgerungen aufgrund von eigenen Annahmen, die aber bei mir nicht zutreffen.
Wenn man einfach nur die scharfe Kante glättet, dann ist der Effekt marginal, das ist korrekt.
Das habe ich zwar gemacht, aber nicht nur das.
In geschlossener Position ist der Abstand von der Drosselklappe zur Kante in der Mitte vielleicht 5mm, an den Rändern vielleicht 15mm.
Diesen Abstand habe ich verringert auf wenige mm seitlich wie auch mittig.
Dadurch ist der freie Querschnitt bei gleicher Drosselklappenstellung (im niedrigen Öffnungsbereich) deutlich größer, dadurch strömt bei gleicher Drosselklappenstellung mehr Luft und die Steuerung spritzt dann mehr Benzin ein.
Wäre es nicht so, würde die Motorkontrollleuchte kommen.