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- sumsum - 11.09.2009
Zitat:ist das wirklich so dass die automatik leistung kostet? wieso denn das?
Yep, ist schon so, siehe Thread unten, hatten wir gerade eben letzte Woche
Zitat:Ansonsten Prüfständsläufe von C6en mit MN6 und A6 suchen
https://www.corvetteforum.de/thread.php?threadid=30911&sid=&hilight=Dyno+Results
Grüsse Beat
- corvette_fever - 11.09.2009
Aha. Warum behaupten dann ZF und BMW, dass die Wechselgetriebe (genauer Doppelkupplungsgetriebe) einen geringeren Wirkungsgrad haben als Planetengetriebe (Automatikgetriebe)? Dies ist neben der Masse des Getriebes, der Möglichkeit hohe Drehmomente zu übertragen sowie dem Platzbedarf bei Heckantriebsapplikationen ohne transaxale Bauweise der Hauptgrund für BMW in Zukunft verstärkt auf die ZF-Automaten, denn auf die ZF-DSGs zu setzen.
Kommt der geringere Wirkungsgrad im Antriebsstrang nicht vielmehr von der fehlenden Wandlerüberbrückung bei den elendig alten Automatikgetrieben?
Moderne Automatikgetriebe aus dem Hause ZF oder Mercedes bieten in jedem Gang eine Wandlerüberbrückung, auch bei Volllast. Kann das die GM Hydramatic 6L80E auch? Sollte sie es können, wird sie regelmäßig eine geringere Verlustleistung liefern, als das vergleichbare Wechselgetriebe.
- Mankra - 11.09.2009
Zitat:Original von corvette_feverAha. Warum behaupten dann ZF und BMW, dass die Wechselgetriebe (genauer Doppelkupplungsgetriebe) einen geringeren Wirkungsgrad haben als Planetengetriebe (Automatikgetriebe)?.Gibts dazu auch handfeste Angaben? Wieviele % haben die aktuellen Automaten, wieviele die DKG?
Dazu noch ein Standartschaltgetriebe?
Bei den Vetten ist es zumindest so, daß Schaltgetriebe weniger Leistung kosten. Wandlerüberbrückung hatte schon das alte 4 Gang Getriebe der C5 und ist beim Prüfstandslauf auch aktiv, d.h. im Fahrbetrieb, unter bestimmten Umständen verliert man sogar etwas mehr (wenn man gerade im Wandlerbereich ist).
Warum sollte, wenn der Wandler überbrückt ist, ein Automat eine geringere Verlustleistung als ein Schaltgetriebe bieten......, könnte höchstens im Optimalfall gleich ein abzüglich der Ölpumpe.
- Leonie - 11.09.2009
Nur ne Vermutung: könnte es sein, dass der Kraftfluss innerhalb eines Planetenradsatzes einen höheren Wirkungsgrad hat, als der Kraftfluss über vier Zahnräder in einem üblichen zweiwellen Getriebe?
Würde ja allerdings bei der Messung im 4. Gang des Schaltgetriebes auch nicht wirklich zum tragen kommen,
hmm, aber interessante Frage nichtsdestotrotz...
Gruss, Bernd
- corvette_fever - 11.09.2009
Zitat:Original von Leonie
Nur ne Vermutung: könnte es sein, dass der Kraftfluss innerhalb eines Planetenradsatzes einen höheren Wirkungsgrad hat, als der Kraftfluss über vier Zahnräder in einem üblichen zweiwellen Getriebe?
Richtig. Zudem macht mein 4L60E die Wandlerüberbrückungskupplung bei mehr als 80% Gaspedalstellung auf.
Ein Doppelkupplungsgetriebe unterscheidet sich vom Wirkungsgrad meiner Auffassung nach nicht von einem Schaltgetriebe.
- RainerR - 11.09.2009
Um auf die Streuung von Motorleistung zurückzukommem: Natürlich werden Motore der gleichen Bau-
reihe immer eine gewisse Streuung in der Leistung haben. Allerdings muss die vom Hersteller ange-
gebene Leistung auch von der miesesten Krücke erreicht werden,
Gruss RainerR
- Mankra - 11.09.2009
5% Abweichung sind erlaubt, nach oben und unten, aber daß manchmal die 5% deutlich überschritten werde (in beide Richtungen) ist nichts Unbekanntes.
Wird aber hier nicht Tragend werden, damit man spürbar einen Unterschied merkt, müste die erste LS2 zumindest 20-40PS stärker als die beiden anderen sein, am Motor sogar mehr.
@Leonie: Bei den kleinen Gängen könnte da etwas dran sein.
Vielleicht liest 454Big mit, war/ist ja mit Getriebeentwicklung beschäftigt, gibt es dazu Wirkugnsgraddiagramme für einzelne Gänge?
Wäre interressant, wie groß die Unterschiede sind.
In der Praxis wird man (bei geschlossener Wandlerüberbrückung) kaum einen Unterschied merken, was die Automatik durch öfteres Schalten (beim Cruisen, wenn der Schalterfahrer mal nciht zurückschaltet), schnelleres Schalten gewinnt, verliert er wieder im Wandler.
Zitat:Original von corvette_feverRichtig. Zudem macht mein 4L60E die Wandlerüberbrückungskupplung bei mehr als 80% Gaspedalstellung auf.Versteh ich das richtig, bei Vollgas gibts keine Wandlerüberbrückung?
- sani - 11.09.2009
Zitat:Original von sumsum
Mal schauen, eventuell wäre die Corsa Sport mal was, dieser Sound gefällt mir wirklich und geht mir nicht auf den Sack.
Grüsse Beat
IMHO die beste Anlage für die die nicht mit Krawalltüten rumfahren wollen. Ich würde meine nicht mehr hergeben.
Sound by Maseratimerlin
Zitat:Ich habe auch schon beides gefahren, also LS2 und LS3 und der LS3 ging um Längen besser.
Interessanterweise ist mir noch kein Original - LS3 um "Längen" davongefahren. Bedeutet das, das meine nach oben streut ?
Ist eigentlich egal................................Gruss Sani
- McCoy - 11.09.2009
Zitat:Original von sani
IMHO die beste Anlage für die die nicht mit Krawalltüten rumfahren wollen. Ich würde meine nicht mehr hergeben.
Sound by Maseratimerlin
also meine Borla hört sich da nicht großartig anders an....und als Krawalltüte würd ich sie auch nicht bezeichnen....meine Meinung
- sani - 11.09.2009
Zitat:Original von McCoy
also meine Borla hört sich da nicht großartig anders an....und als Krawalltüte würd ich sie auch nicht bezeichnen....meine Meinung
......Darum habe ich ja geschrieben: ...... die nicht mit Krawalltüten rumfahren wollen. Live hört sie sich viel besser an.
Gruss Sani