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+--- Thema: Leistungsmessung bei Automatic (/showthread.php?tid=46093)
- Hermann - 07.04.2010
..bzw. den Kickdown gleich lahmlegen. Braucht beim BB mit dem Drehmoment eigentlich keiner.
- jörg - 07.04.2010
@@@@@@
Zitat:Leistung 268,2 KW (364,4 PS) DIN Norm 70020 Drehmoment 739,7 NM bei 3189 RPM (160,2 Km/h) Höchstgeschwindigkeit 4890 RPM (245,8 Km/h)
739Nm bei 3189 das glaub ich nicht das sind Werte von Kompressor Motoren
Da hat aber was nicht gestimmt wenn du Z.B. zu wenig Luft in den Reifen hast erhöht sich auch das Drehmoment
245 Km/h bei 4890 was hast du den für eine Achübersetzung drin ?
Mfg Jörg
- 454Big2 - 07.04.2010
Das TH400 schaltet den kickdown übrigens mittels Vakuum.... Nur so fürs Protokoll.
- CCRP - 08.04.2010
wenn schon, ein TH400 hat einen elektrischen Kick down...................Stecker abziehen und gut ist
- Amadeo - 08.04.2010
Zitat:Original von jörg
@@@@@@
Zitat:Leistung 268,2 KW (364,4 PS) DIN Norm 70020 Drehmoment 739,7 NM bei 3189 RPM (160,2 Km/h) Höchstgeschwindigkeit 4890 RPM (245,8 Km/h)
739Nm bei 3189 das glaub ich nicht das sind Werte von Kompressor Motoren
Da hat aber was nicht gestimmt wenn du Z.B. zu wenig Luft in den Reifen hast erhöht sich auch das Drehmoment
245 Km/h bei 4890 was hast du den für eine Achübersetzung drin ?
Hallo Jörg
Laut Werksangabe hat dieser Motor 500 lbf/ft, das entspricht bei genauer Umrechnung 677,911 NM
Meines Wissens war der 70er LS 5 (big oval port) der motor mit dem grössten Drehmoment, sogar der LS 6 hatte deutlich weniger.
Woher allerdings die Drehmoment Zunahme kommt weiss ich nicht, vielleicht weil ich eine andere Ansaug Spinne habe (Edelbrock Street Performer und einen anderen Vergaser), kann ich mir aber nicht vorstellen, da die Differenz ziemlich gross ist.
Wenn der Reifendruck nicht stimmt (zuwenig war sicher nicht drin, darauf lege ich Wert) wäre meiner Meinung nach die Uebersetzung kürzer und somit das Drehmoment ein Anderes, vielleicht deckt sich meine Ueberlegung mit Deiner Ausführung, wenn ja lass es mich bitte wissen. Dies wäre ein Beweis mehr für meine Frage einen Automaten einigermassen genau zu messen.
Die Achsübersetzung sollte eine 3,08er (economy) sein, ich weiss allerdings nicht ob diese mal gewechselt wurde.
Gruss
Amadeo
- Till - 08.04.2010
Mehrere Probleme:
1.
Das Herunterschalten bei Vollgas, dass sich durch aushängen des Kick-Down-Zuges (oder auch eines Steckers - aber bei einem 70er Baujahr?) verhindern oder unterdrücken läßt.
2.
Der Drehmomentwandler, der vermutlich ohne Überbrückungskupplung gefahren wird, führt beim Hochbeschleunigen auf dem Prüfstand bei praktisch jedem Prüfstand zu einem Fehler in der Drehmomentmessung. In dem Drehzahlbereich des "Stalls" (Übergang zum hydraulischen direkten Durchtrieb) kommt es zu einer Drehmomentspitze an den Rädern, die auch dann, wenn die Motordrehzahl tatsächlich am Motor gemessen wird, fast immer als Drehmomentspitze des Motors erkannt wird. D.h. es kommt bei solchen Messungen fast immer zu einem Drehmomentbuckel, bei dem es sich um eine Fehlmessung handelt, und nicht etwa um tatsächlich vom Motor abgegebenes Drehmoment. Das läßt sich mit gezielten Messmethoden zwar unterdrücken, bei einer "normalen" Leistungsmessung taucht dieses Problemchen aber immer auf.
(Bei modernen Autos versucht man mit gesperrter Wandlerkupplung zu messen, dann hat man diesen Effekt nicht. Außerdem ist der Schlupf in den Wandlern heute viel kleiner, so dass der Effekt selbst ohne Wandlerkupplung kleiner ist.)
3.
Außerdem ist eine genaue Bestimmung der Verlustleistung bei Getrieben ohne Wandlerkupplung praktisch unmöglich. Damit ist die Motorleistung und das Drehmoment immer relativ stark fehlerbehaftet.
4.
Die Werksangaben wurden damals ohne Nebenaggregate, mit direkter Beatmung des Vergasers, und mit speziellen Fächerkrümmern bestimmt. Da kannst Du 15-30% abziehen, um auf einen Messwert für den im Auto verbauten Motor zu kommen.
Gruß, Till
- jörg - 08.04.2010
Hallo Amadeo
Fahr doch einfach mal auf einen anderen Prüfstand uns sag denen sie sollen die Vette im 2 Gang messen das geht nämlich auch
Ich gönne dir die Ps
darum geht es nicht nur wenn ich eine Messung mache möchte ich das auch vernünftig haben Schau dir mal die anderen Leistungs- Diagramme an und vergleich sie mal
Was hast du den hinten für Reifen drauf ? weil mit ner 3.08 Achse die Geschwindigkeit bei der Drehzahl ?
Z.b. 295/50-15 = ca. 195 Km/h @ 4890
Z.b. 295/60-15 = ca. 211 Km/h @ 4890
Mfg Jörg
Bei dem Auto ist eine 2.73 er Achse drin
- jörg - 08.04.2010
@@@
No. 2
Achse 2.54
Mfg Jörg
- Amadeo - 08.04.2010
Zitat:4.
Die Werksangaben wurden damals ohne Nebenaggregate, mit direkter Beatmung des Vergasers, und mit speziellen Fächerkrümmern bestimmt. Da kannst Du 15-30% abziehen, um auf einen Messwert für den im Auto verbauten Motor zu kommen.
Gruß, Till
Hallo Till
Stimmt die damaligen Messungen wurden so gemacht, bis dann die HP Netto, entspricht in etwa DIN, eingeführt wurden.
Die Messung wurde ja nach DIN Norm durchgeführt und nicht nach SAE Gros HP.
Das Ergebnis beweist dies auch, Angabe 390 HP, gemessen 369 PS. Also gehen somit 21 PS für die Nebenaggregate und die anderen Krümmer auf, dies ist ein Wert der absolut einleuchtend ist. Aber schon 15%, das wären 58,8 PS weniger, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da man ja mit 58 PS doch ziemlich viel anstellen kann, z.B. ein VW Käfer mit 34 PS lief in etwa 120 Km/H, und das war ein ganzes Auto. Deshalb sind für mich schon 15% absolut unrealistisch.
Gruss
Amadeo
- 454Big2 - 08.04.2010
Zitat:Original von coolchevy
wenn schon, ein TH400 hat einen elektrischen Kick down...................Stecker abziehen und gut ist
Sorry Heinz, da irrst Du.
