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+--- Thema: Energiespar- Ampeln frieren ein (/showthread.php?tid=43778)
- himo - 19.12.2009
Zitat:Original von mijosch
So in 10 - 15 Jahren wird die alte BW-Schwingfeuerheizung ihre Renaissance erleben. Im Winter wird dann nämlich an höchster Stelle erkannt, dass die befohlenen Elektroautos die gefrorenen Windschutzscheiben nicht enteist bekommen. Per Gesetz wird dann der Einbau eines Benzinzusatztankes gefordert.
Einige Dieselfahrer kennen das Problem schon heute
Komisch, meine Heckscheibe enteise ich heute schon elektrisch, und diverse Fahrzeug ab der Mittelklasse machen das auch heute schon mit der Frontscheibe.
Grüsse
Timo
- mijosch - 19.12.2009
Richtig
Du hast aber auch einen Verbrennungsmotor, der dir die elektrische Energie erzeugt. Die Elektroantriebe verbraten aber "wertvolle" Energie um Vortrieb zu erzeugen. Da bleibt dann wenig über für eine Zusatzheizung
- Dakota - 19.12.2009
Zitat:Original von mijoschOder man kommt nicht ganz bis nach Hause
Richtig
Du hast aber auch einen Verbrennungsmotor, der dir die elektrische Energie erzeugt. Die Elektroantriebe verbraten aber "wertvolle" Energie um Vortrieb zu erzeugen. Da bleibt dann wenig über für eine Zusatzheizung
- himo - 19.12.2009
Mal davon abgesehen das ich nicht daran glaube das der Elektroantrieb in der heutigen Form uns aus irgendeiner Krise fährt (Stichwort Energiespeicher), sind alles andere doch nur "Problemchen" die aus unserer eingeschränkter Sichtweise stammen.
Es wird, zu gegebenem Zeitpunkt eine Lösung für diese Probleme geben.
Bei den Ampeln war es schlicht ein Designfehler, oder die Heizung ist ausgefallen oder sonst was.
Grundsätzlich finde ich es erst einmal in Ordnung daß man Energie spart, wo es geht.
Glühlampen gehören sicher dazu.
Energiesparleuchten halte ich für keinen adäquaten Ersatz, aber die LEDs sind auf dem Vormarsch, und werden uns ganz neue Möglichkeiten der Beleuchtung geben.
Just my2cent
Grüsse
Timo
- STRUPPI - 19.12.2009
Zitat:Original von Doc
Genau darum geht es, der ganze Energiesparkrempel heizt nicht - insofen vereist die Leuchtfläche und ist ggf. nicht mehr zu sehen. Und in dem Fall ist es egal, ob man mit Leuchtdioden oder Energiesparlampen arbeitet. Zusätzlich muß dann eine Heizung mit Steuerung eingebaut werden, die dann so teuer in der Umrüstung und so oft defekt ist, daß das ganze mehr kostet als es bringt. Abgesehen von dem Entsorgungsproblem der quecksilberhaltigen Energiesparlampen.
Hi DOC,
hast Du kein Fahrzeug mit Heckscheibenheizung?
Aufwändige Elektronik? Seit wann?
Das ist "PIPI-Kram"-Einfach, Elektronikkurs 2 oder 3, kostet von der Steuerung her vieleicht 5 EURO pro Heizscheibe + Heizscheibe mit Sicherheitsglas.
Dieser "Energie-Mehrverbrauch" durch Scheibenheizung findet erst abweniger als 2°C statt.
Die höhere Sichtbarkeit von Leuchtdioden-Ampeln wurde schon beschrieben.
Vernünftig dimensioniert, hält so eine Ampelbeleuchtung einige Jahrzehnte.
Energiesparlampen ist ein Oberbegriff (Volksmund-Rede).
Energiesparleuchtstoffleuchten werden wohl nicht eingesetzt, da die zeitlich vorgegebene Leuchtstartphase nicht sicher gestellt ist.
Die sehr teuren Energiesparleuchten beinhalten kein Quecksilber, ist wie bei den ersten preiswerten LEDs, die auch "Schwermetallbelastet" waren.
Aber "Bildzeitungsmässig" klingt das für Gegner des Energiespartrips besser: Schwermetalle, Sondermüll, extra Kosten usw.
Durch den weltweiten Einsatz von LEDs können Milliarden von GIGA-Watt eingespart werden.
Das ist richtig viel Strom.
Die Vorteile bei richtigem Einsatz von LED-Beleuchtungen sind sehr gross.
Lichtsmog reduzierung, bessere Ausleuchtung/Beleuchtung, ca. 1/4 bis 1/2 Strom-Bedarf gegenüber konventioneller Glühfadenbeleuchtung usw.
Man darf dabei auch nicht vergessen, das sich die LED-Beleuchtung noch in den "Kinderschuhen" befindet.
Grüsse vom OSC-Canibalisten STRUPPI
- STRUPPI - 19.12.2009
Zitat:Original von mijosch
Richtig
Du hast aber auch einen Verbrennungsmotor, der dir die elektrische Energie erzeugt. Die Elektroantriebe verbraten aber "wertvolle" Energie um Vortrieb zu erzeugen. Da bleibt dann wenig über für eine Zusatzheizung
Hi mijosch,
das wird leider zu gerne verschwiegen: Winterbetrieb mit Elektrofahrzeuge.
Ist ein so grossen Problem, das derartige Fahrzeug nur bei sommerlichen Temperaturen vorgestellt werden.
Winterbetrieb ist ein Tabu-Thema und wird nur sehr selten in einem Nebendsatz angesprochen.
Ökos zählen dann den öffentlichen Verkehr als zu akzeptirende Alternative auf.
Ist in meinen Augen nur ein verschieben der Unzulänglichkeit, zu Lasten der "Anderen".
Es fehlt die Pfiffige Lösung, vorhandene "Umwelt"-Kälteenergie in Wärmeenergie zu wandeln und das bei sehr geringer externer Energiezuführung.
Grüsse vom OSC-Canibalisten STRUPPI
- Dakota - 19.12.2009
Zitat:Es fehlt die Pfiffige Lösung, vorhandene "Umwelt"-Kälteenergie in Wärmeenergie zu wandeln und das bei sehr geringer externer Energiezuführung.Ja leider. Umgekehrt ist es eben leichter.
- c373 - 19.12.2009
- Es gibt, auch in den kleinsten Elektroautos bereits Heizungen, die mit Diesel, Petroleum usw. betrieben werden. Der Verbrauch ist minimal.
- Auch LEDs produzieren wærme. Die Power-LEDs sogar sehr viel. Deswegen muessen sie auf Kuehlripen motiert werden, sonst gehen sie kaputt. Diese Wærme sollte ins Gehåuse geleitet werden
.Ich bin mir auch nicht so sicher ob die konventionellen Birnen i diesem Fall bei so kurzen Leuchfasen und sehr niedrigen Temperaturen + Wind die Ampel genuegend aufheizen wuerden. Die konventionellen Birnen ( nicht Halogen) konnten auch nicht den Schnee von den Auto-Scheinwerfern wegschmelzen
- STRUPPI - 19.12.2009
Hi c373,
die Heizung im KFZ mit Kühlwasserheizung hat eine ca. 3000W entsprechende Heizleistung (2000W bis fast 4000 W).
Eine "Power-LED" von 10W Leistung hat ca. 3 bis 5 Watt "Heizleistung", je nach Trägermaterial.
Wieviel LEDs willst Du denn verbauen, um auf wenigsten 500 W "Schmalbrustheizung" zu kommen, geschweige denn auf 2000W und mehr?
Und dann mus diese Wärme auch noch zum Bestimmungsort transportiert werden, wo diese Wärme auf dem Weg dorthin auch wieder abkühlt?
Zusatzheizungen mit BIO-Diesel-, oder anderen fossilen Brennstoffen-Betrieb gibt es wohl.
Zum einen wollte man ja 100% unabhängig von derartigen bösen und Umweltverschmutzenden Stoffen sein, zum anderen muss ein Heizluftgebläse mit elektrischer Energie betrieben werden.
Rechne mal vorsichtig 10A Strombedarf für dieses Heizungsgebläse.
In der Realität sind es eher 12A bis 20A.
Dieser Strom fehlt Dir im kalten Winter zum Fahren.
Du hast schon Fahrlicht eingeschaltet, im Wagen ist es kalt, eventuell muss die Heckscheibenheizung eingeschaltet werden, die Akkus sind aufgrund der Kälte nicht mit voller kapazität geladen...
Da kommt sehr schnell eins zum anderen.
Bei Ampelanlagen werden speziall Glühfadenlampen eingesetzt, die Lampenleistung ist schon einigermassen hoch.
Davon werden über 90% der Lampenleistung an wärme abgegeben.
Aufgrund des Farbfilters für die jeweilige Signalfarbe, wird ca. 0,2% der aufgenommenen Energie "Sichtbar" gemacht.
Das ist eigentlich der einzige negative Kritikpunkt, welcher zählt.
Grüsse vom OSC-Canibalisten STRUPPI
- c373 - 19.12.2009
Sorry, Missverstændniss:
- LED - Wærme fuer die Ampel
- Dieselheizung fuer das E-Auto.
EDIT: habe nachgeschaut, Dieselverbrauch soll bei einer leistung von max 2kW zwischen 1,5 und 2l/h liegen. Ganz schøn viel. Fast wie der 3l Polo, inklusive Fortbewegung.
Warum muessen bloss die Alternativautos so teuer, spartanisch und absolut hæsslich sein.
Tschuldigung weit vom Threadthema weg.
