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+--- Thema: Lebensdauer Automatic Getriebe C5 (/showthread.php?tid=27785)
- Dakota - 23.07.2007
Zitat:Jetzt bin ich verwundert. Einerseits wird zu einem GÖK geraten, andererseits wird auf das Warmfahren des Getriebes hingewiesen. Ich persönlich mache mich nicht zum Geisel meiner Karre. Ab 70°C Motoröltemperatur gibt es Saueres....ist das so falsch?Das ist richtig "bei Motoröl" aber davon ist nicht die Rede gewesen.
Gertriebeöl ist das Problem. Da warte ich nicht bis 70 Grad.
- RainerR - 23.07.2007
und ab welcher Getriebeöltemperatur kann man nun bedenkenlos Gas geben?
Es grüsst Euch
RainerR
- CustosOnLinux - 23.07.2007
Bei Getriebeöl ist es egal ob es warm ist.
Besonders die ATF ist bei Zimmertemperatur flüssig wie Wasser.
Bei Motoröl hat das ja auch weniger mit dem Öl zutun, als eher mit der Temperaturdifferenz zwischen Motor, Kühlwasser und Motoröl. Da sehe ich eher das Problem.
Im Getriebe hat die ATF aber ganz andere Aufgaben: Hydraulikdruck, Kühlung und natürlich Schmierung.
Also: Egal welche Temperatur die ATF hat. Mal von Minusgraden oder Temperaturen um den Gefrierpunkt abgesehen. Aber auch hier sehe ich eher die Problematik von Spannungen im Getriebe auf Grund großer Temperaturunterschiede die entstehen könnten.
Daher würde ich mir da keine Gedanken machen. Im Sommer hat man damit keine Probleme. Wenn der Motor warm ist, hat auch die ATF mindestens Zimmertemperatur und ist damit wieder dünnflüssig wie Wasser.
@Dakota: Noch mal sorry, daß mein Laptop in Bielefeld gestreikt hat. Müssen wir nachholen mit dem Fehlerauslesen. Habe ich nicht vergessen!
- J.M.G. - 23.07.2007
Hallo Birger,
ist diese Info zu 100% wasserdicht? Anders ausgedrückt: Hat das Getriebeöl mit seinen Aditiven tatsächlich bei Zimmertemperatur schon seine Eigenschaften? Ich kenne mich bei Hydraulikflüssigkeiten wenig aus, daher die Nachfrage, wenn möglich mit Quellen.
Im US-Forum wird übrigens immer darauf verwiesen einen GÖK in Reihe zu verbauen und nicht statt des Wärmetauschers. Allerdings ist auch dort die Erklärungstiefe sehr dünn.
- CustosOnLinux - 23.07.2007
Johannes,
die Aussage stammt von einer Werkstatt bei der ich die ATF hab wechseln lassen.
Dessen Aussage kann man vertrauen.
Dort habe ich mir dann auch mal die bereits 80.000km alte ATF anschauen können (und riechen *würg*).
Beim Ablassen war die ATF etwa handwarm und tropfte wie Wasser aus dem Getriebe. Motoröl ist da um ein vielfaches dickflüssiger.
Ich mache mich aber gleich mal auf die Suche nach dem Temperaturbereich der ATF.
Notfalls schau ich mal auf die Flasche die ich noch im Keller stehen habe.
Aber Du kennst die Schaubilder bzgl. der Lebensdauer der ATF, die selbst bei 70 °C schon langsam abnimmt.
- J.M.G. - 23.07.2007
Ich kenne die Werkstatt nicht, allerdings würden mich deren Quellen durchaus interessieren.
Die Fachzeitschriften gehen eigentlich einhellig von Betriebstemperaturen zwischen 85 und 100°C aus.
Ich hatte meinen GÖK (von Jörg aus diesem Forum) zunächst in Reihe mit dem Wärmetauscher geschaltet - hatte aber selbst dann im Winter Probleme in das Temperaturfenster zu kommen. Erst nach Einbau eines Bypasses mit einem Thermostat (82° Öffnungstemperatur) bin ich jetzt immer bombenfest bei ~85°C im Winter und im Sommer bis zu 100°C (Rennstrecke).
In den Zeitschriften wird bei Verwendung von Dexron III und IV sowie von GM TES 295 bereits bei 70°C von zu kalter Betriebstemperatur gesprochen. Quellen dafür finden sich über Google hunderte (ATF Temperature als Suchbegriff und dann durchklicken)...allerdings keine wirklich harte Quelle mit einer technischen Erklärung wie man sie von Jan oder dem Sterndoktor gewöhnt ist. Daher hoffe ich auf ein wenig Erleuchtung.
https://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=19&article_id=3090
P.S.: Im Werkstatthandbuch vom Opel Vectra C1 mit Aision-AW AF33 (Automatikgetriebe von Toyota / GM) und Dexron VI steht folgendes:
Zitat:Ölwannenflüssigkeit auf Betriebstemperatur: 82°C-104°C (180°F-220°F)
- C5-Fanatiker - 23.07.2007
Super Leute,
das Thema muss hier mal aufgearbeitet werden.
Mich würde auch gerne interessieren was die A4 Automatik abhält oder nicht. Gerade bezüglich der Temperaturen und wie muss ich damit umgehen.
Ich habe noch keinen GÖK drin, weil die eine so und die anderen so schreiben. Und weil mit oder ohne GÖK die Getriebe schlapp machen wird mir die Entscheidung nicht leicht gemacht.
Ich habe jetzt 98.000 KM drauf mit der original A4.
Habe bei 86.000 KM von Hiob das Getrieböl mit Filter wechseln lassen und nach seinen Angaben war das Öl und das Getriebe in einem für die Laufleistung einwandfreien Zustand.
Werde den Tread mit Spannung verfolgen.
- sani - 23.07.2007
Ich bin ein absoluter Getriebe-Laie. Es wird oft von zu hohen Temperaturen
gesprochnen.
Ist es nicht so, dass eine hohe G-Oel-Temp. nur in Zusammenhang mit hoher
Belastung (Hispeed) ein Problem für die Lebensdauer darstellt??
Bei einer anspruchsvollen Passfahrt erreiche ich bei meiner C5 ca. 115°C. Die Temp. geht dann aber auch sehr schnell wieder auf 90° runter.
Bei meinem anderen Auto ist es ähnlich. Und wenn es beim Subaru kein Problem ist, sollte es auch bei der C5 so sein?! Es sei denn die Japsen bauen die besseren Getriebe.
- RainerR - 23.07.2007
da stehen also jetzt 2 Aussagen,welche jeweils das totale Gegenteil aussagen! Einmal heisst es,schon bei Zimmertemp.sei alles im grünen Bereich,die andere Aussage meint es sei eine
Betriebstemp.von 80 Grad Celsius notwendig.Was ist denn nun richtig?
Gruss RainerR
- J.M.G. - 23.07.2007
Ich bin auch kompletter Laie.
Es stellt sich mir jedoch die Frage, warum alle Hersteller, egal ob Mercedes, Opel oder Volkswagen, einen Wärmetauscher (Kühlwasser / Getriebeöl) bei Automatikgetrieben installieren und nicht einen einzelnen Ölkühler, wenn es keine Mindesttemperatur gibt. Das ist für mich nicht schlüssig.
Wissen tue ich aber auch nichts!