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- corvette_fever - 18.03.2011
Wie kommt es dann, dass ROZ95 E5 hier bereits mit 96,? Oktan gemessen wurde. War in der Tageszeitung. Auf Rückfrage mit der Raffinerie wurde berichtet, dass schlicht Benzin der Klasse 1 (was auch immer das sei) mit Ethanol gemischt wurde.
Damit wette ich, dass Wolfgang unrecht hat, und wir statt ROZ95 mit ROZ96-97 durch die Gegend fahren.
- hang_loose - 18.03.2011
die Wette nehm ich an
5 kg Eis??
Das kann in Einzelfällen durchaus vorkommen, dass die reale Oktanzahl über der garantierten Norm liegt.
Man kann es auch erleben, dass Super in Wirklichkeit Super Plus ist.
Aber es geht hier ja nicht um mögliche ( auch erlaubte ) Ausnahmen. Nehmen wir das bisherige Super dem 5 % Ehtanol beigemischt werden DURFTE.
Real waren es im vergangenen Jahr aber deutlich unter 4 % im Schnitt.
95 Oktan ist eine Mindestanforderung
10 % Ethanolanteil ist eine maximal erlaubte Zugabe
Und eine höhere Oktanzahl bedeutet ja nicht gleichzeitig höherer Energiegehalt.
Beispiele:
LPG mit 120 Oktan hat einen Brennwert von rd. 25MJ/l - je nach Mischungsverhältnis.
Ethanol mit 110 Oktan hat einen Brennwert von rd. 21MJ/l.
Benzin mit 95-98 Oktan hat einen Brennwert von rd. 35MJ/l.
Und was die Tageszeitungen ( auch bei uns ) alle so schreiben......
Wenn es so wäre, dass die Raffiniereien nichts geändert hätten ausser der Erhöhung des Ethanolanteiles, dann gäbe es nicht die Probleme,
dass ganze kurzfristig auf die unerwartet niederige Nachfrage an E10 wieder anzupassen.
Definitiv: Bei gleicher Oktanzahl hat der Treibstoff mit 10 % Ethanol einen geringeren Brennwert als ein Treibstoff mit 5 %.
- Frank the Judge - 18.03.2011
Und da die Oktanzahl eine Mindestanforderung ist, tankte ich immer bei Esso. Da hatte das Super plus 100 bis 102 Oktan.
- corvette_fever - 18.03.2011
Hallo Wolfgang,
Du verkennst dabei die eigentliche Argumentation:
E5 hat einen ~2% höheren Heizwert als E10. Soweit sind wir uns einig. Ich fragte vor Wochen das, was die Presse heute behauptet: E10 hat eine höhere Oktanzahl. Wenn die Kennfelder des KFZ damit umgehen können, kann das KFZ etwas mehr Vorzündung fahren. Das erhöht keineswegs den Heizwert des Kraftstoffes sondern erhöht den Wirkungsgrad des Motors! Je mehr Zündung gefahren werden kann ohne Klopfen, desto höher der Wirkungsgrad.
Und genau das könnte den Mehrverbrauch ausgleichen.
- hang_loose - 18.03.2011
Klar - eine Kennfeldoptimierung erhöht unstrittig den Wirkungsgrad, nicht ohne Grund "predigen" uns die Motorspezialisten ab C5 mindestens 98 Oktan zu tanken
Aber....
die meisten Raffnierien stellen ja kein Super mit 5 % Ethanol mehr her.
Die haben umgestellt auf geschätzte 75-80 % E10 und der Rest ist Super Plus mit 98/100 Oktan.
Real wohl eher 100 Oktan, wird immer nur von 98 Oktan gesprochen, da es nur dafür eine Spezifikation gibt.
Die Überlegung war und ist es ja immer noch, dass der Verbraucher E10 tankt und der geringe Anteil Super mit Super Plus abgedeckt wird.
Und dann sieht das mit der Oktanzahl schon wieder anders aus.
Letztlich hat sich das aber noch nicht einheitlich eingespielt, sieht man schön an der Preisgestaltung der einzelnen Anbietergruppen.
Und dann bin ich wieder da, dass bei gleicher Oktanzahl ein höherer Ethanolanteil erinen geringeren Brennwert bedeutet.
- Luxy - 23.03.2011
In diesem thread wurde schon einige Male auf das bereits seit einigen Jahren in den USA ausgeschenkte E10 hingewiesen. Ich habe mich jetzt mal bei den dortigen Forumskollegen umgesehen und festgestellt,
dass es dort 2007 die gleichen Befürchtungen gegeben hat wie bei uns.
Neben rein technischen Überlegungen spielten auch Mehrverbrauch, geringere Leistung, Ökoaspekte, Preise, Politik eine Rolle.
Es gibt positive Aussagen nach längerem Einsatz von E10, also genau das was bei uns noch niemand machen kann (genauso wie negative Erfahrungen noch nicht vorliegen können).
Die Aufregung im US-Forum hat sich nach einigen Tagen allerdings schon wieder gelegt. Vielleicht weil
wirklich keine Probleme entstanden waren?
Hier nachzulesen:
https://forums.corvetteforum.com/c5-general/1739148-is-10-ethanol-the-corn-gas-bad-for-our-c5-cars.html
Klar, die Entscheidung bleibt trotzdem jedem Einzelnen überlassen (solange es noch die Möglichkeit gibt, Super zu tanken).
- derCowboy - 23.03.2011
Hier gibt es die Plörre jetzt zum WSV:
3 Cent billiger als/wie Diesel!
- Mr.T - 23.03.2011
Also mir ist das ganze völlig egal, ob geht, geht nicht.
In keines meiner auto kommt die Bio Brühe.
Ich tanke keinen meiner Wagen seit dem 01.01.2011 mehr mit Super Benzin.
Somit hat sich für mich das Problem gelöst.
Gruss Dirk
- Luxy - 23.03.2011
Zitat:Also mir ist das ganze völlig egal, ob geht, geht nicht. In keines meiner auto kommt die Bio Brühe. Ich tanke keinen meiner Wagen seit dem 01.01.2011 mehr mit Super Benzin. Somit hat sich für mich das Problem gelöst. huahua Gruss Dirk
Vielleicht bin ich ein bisschen schwer von Begriff.... aber was tankst Du dann?
Rolf
- cathul - 23.03.2011
Zitat:Original von Luxy
Zitat:Also mir ist das ganze völlig egal, ob geht, geht nicht. In keines meiner auto kommt die Bio Brühe. Ich tanke keinen meiner Wagen seit dem 01.01.2011 mehr mit Super Benzin. Somit hat sich für mich das Problem gelöst. huahua Gruss Dirk
Vielleicht bin ich ein bisschen schwer von Begriff.... aber was tankst Du dann?
Rolf
Super+?