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+--- Thema: Problem mit Tieferlegung (/showthread.php?tid=29908)
- Herbie S. - 24.12.2007
Zitat:Du hast Recht, die Frage ist beantwortet, nur das warum hast Du nicht korrekt beantwortet und von Formeln gesprochen, aus denen das warum eindeutig ableitbar ist. Das fehlte in den Beiträgen, es wurde viel geredet aber nicht viel gesagt. Das beantwortet auch Deinen vorletzten Beitrag.
Bitte tausendmal um Entschuldigung, aber das lass ich so einfach nicht stehen.
Ich habe nicht von Formeln gesprochen, sondern nur von einer, und zwar diejenige, die die im Raum stehende Frage ruck-zuck beantwortet hat. Was aus dieser Formel noch alles "ableitbar" ist, dürfte in diesem Moment doch wirklich keinen interesiert haben.
Und wer viel geredet hat, sei mal dahingestellt.
Nur da ich von einer gewissen Seite gleich als "Depp" hingestellt wurde, habe ich geschrieben, dass ich beruflich extrem viel mit Fahrwerksfedern zu tun habe und die Beispiele angeführt. War das wirklich soooo schlimm?
Und, glaubt mir (oder auch nicht...): Das, was DomE in seinem ersten langen Beitrag zu beschrieben versucht hat, habe ich sehr wohl verstanden bzw. natürlich schon ewig lange gewusst.
Nur - darum ging´s doch überhaupt nicht!! Sind wir hier in einem "hochgeistigen Federforum"? Wenn die Kollegen (was ja absolut nicht schlimm ist, deshalb hilft man ja gerne) schon Probleme haben, so eine einfache Frage (Feder gekürzt = härter?) zu beantworten (sage nur: Jörg...), dann muss ich sie doch nicht mit solchen Beiträgen noch zutexten und damit noch mehr verunsichern.
Ich schreibe ja auch nicht: Dom, warum hast Du in deinem Beitrag vergessen, auf (z.Bsp.) das Wickelverhältnis, maximale Spannungen, Setzfestigkeit, Dauerfestigkeit, Einfluss der unterschiedlichen Enden auf die Anzahl der federnden Windungen, usw., usw., hinzuweisen....?? Sind doch auch alles extrem wichtige Faktoren!
Richtig! Weil´s hier wirklich nichts zur Sache tat.
Und telefonieren, um irgend was privat zu klären, ist mehr als total unnötig, weil ich ja genau weiß, was er meint.
Noch mal etwas ausführlicher:
Die Frage war: Was passiert mit der Härte, wenn ich eine Feder um eine Windung kürze?
Wissen wir beide logischerweise sofort.
Nur um es etwas zu erläutern, habe ich die sehr einfache Formel zur Berechnung der Federrate, die jeder, der ein wenig mit Federn zu tun hat, natürlich im Kopf hat, herangezogen. ich brauche die eigentlich recht oft, um schnell eine unbekannte Feder (zumindest in etwa) zu rechnen.
In "unserem" Fall ist es ja nochmals einfacher, da wir ja von derselben Feder sprechen, also die Drahtstärke und der Durchmesser gleich bleibt.
Da muss man überhaupt nichts messen, und der Schubmodul (womit ein Laie wahrscheinlich ja auch nichts anfangen kann) spielt auch keine Rolle.
Es reduziert sich alles auf die Windungszahl!
Und diese steht ja unter dem Bruchstrich!
Deshalb: Wird sie kleiner, wird die Rate größer = die Feder härter. Rechnen Volksschule...
So einfach ist das. Und so versteht es, hoffe ich mal, auch wirklich jeder und mehr war dazu von meiner Seite auch wirklich nicht zu sagen.
Alles was danach kam, war nur bla, bla. Sorry, dass ich "Wichtigmachen" dazu gesagt habe!
Jetzt habe ich leider doch auch einen längeren Beitrag (hasse das eigentlich) geschrieben.
Jeder, der mich auch nur ein klein wenig kennt, weiß, dass ich genau das Gegenteil von einem Angeber oder Wichtigmacher bin.
Wenn das so rüberkam, tut es mir ehrlich sehr leid!
Trotzdem werde ich mir in Zukunft sehr gut überlegen, ob ich nochmal was schreibe.
Irgendwie werde ich nämlich den Eindruck nicht los, dass es hier "Seilschaften" gibt, die sich einen Fehler "auf den Tod" nicht eingestehen wollen und (leider...) einfach nur unfair reagieren..... Wahrscheinlich bilde ich mir das aber auch nur ein.
Viel wichtiger:
Frohe Weihnachten, einen guten Rutsch und ein 2008 mit viel Fahrfreude!
wünscht von Herzen
Herbert
ps: Wer evtl. etwas mehr über mich wissen möchte (wirklich nur (!!) um mich besser "einordnen" zu können, da ich mich im Forum ja leider nicht richtig vorgestellt habe), braucht nur meinen Namen zu googeln - da wird er sicher schnell fündig.
- frida - 24.12.2007
Herbert...du hast das alles verständlich geschrieben....dein "Kontrahend" und Jörg auch...das hat nichts mit Klugscheißen oder Wichtigmachen zu tun.
...PS: unter Herbie findet man alles mögliche.
- Herbie S. - 24.12.2007
Zitat:...PS: unter Herbie findet man alles mögliche.
Der ist gut, frida....
Glaub ich dir auf´s Wort, dass man unter "Herbie" alles mögliche findet.
Mein "ganzer" Name steht aber sicher irgendwo in meinem Profil.
Und wenn DomE tatsächlich kein "Kontrahend", sondern ein "Kollege" von mir ist (was mich freuen würde), treffe ich mich gerne mal mit ihm - irgendwo beim Testen, vielleicht sogar schon Anfang des Jahres in Arjeplog oder Arvidsjour, wo immer sehr, sehr viele Autos aus "seinem" Konzern rumfahren, auf ein Rentierschnitzel und ein Bier.
- DomE - 24.12.2007
Herbie,
"Ich habe nicht von Formeln gesprochen, sondern nur von einer, und zwar diejenige, die die im Raum stehende Frage ruck-zuck beantwortet hat. Was aus dieser Formel noch alles "ableitbar" ist, dürfte in diesem Moment doch wirklich keinen interesiert haben."
Doch, genau darum ging es. Da liegt der Hund begraben, warum die Feder härter wird. Niemand hat erwähnt, das eine Spiralfeder eine aufgewickelte Drehstabfeder ist und tordiert wird, und je länger das Teil ist, das ich verdrehe, um so leichter geht das. Ganz einfach und logisch.
Sinn und Zweck war, den anderen klarzumachen, warum die Feder härter wird, obwohl es dem "normalen denken" widerspricht, das wenn ich "irgendwo was wegnehme" das Teil "härter, stabiler" wird.
So war die Denkweise ja.
Das fehlte einfach bzw. war falsch ausgedrückt, da Du Länge mit Höhe verwechselt hast.
Dein letzter Beitrag ist sehr gut zusammengefasst, es fehlt aber immer noch das warum.
Zähle die Beiträge in denen Du versucht hast zu erklären, worum es geht und überlege, warum es jetzt alle verstanden haben...
War es vielleicht doch nicht so unsinnig, die Länge der abgewickelten Feder zu erwähnen???
Ich denke den Grund hat jetzt jeder verstanden.
So, und jetzt ist es gut, oder?
Manche Dinge hast Du richtig erkannt, was Deinen Ausdruck anging. ( "Endlich mal jemand der Ahnung hat...hatte die Hoffnung schon aufgegeben...") Das hat nichts mit Seilschaften zu tun, nur mit dem zwischenmenschlichen Faktor.
Wie man in den Wald und so weiter...
(Was Du alles kannst und machst und wen Du kennst hast Du übrigens schon vor meinem ersten Beitrag geschrieben, etwa "Ruf mal den Jürgen an...")
Deine Entschuldigung ist lobenswert und zeugt von Charakter,
demzufolge kann ich es Dir nur gleichtun und mich für den teilweise schon sehr harschen Ton (der eine Reaktion war) entschuldigen.
So, heute ich Weihnachten, ich wünsche Dir Herbie, Deiner Familie und allen im Forum ein Frohes Weihnachtsfest.
Gruß Dom
- Herbie S. - 24.12.2007
Zitat:Das fehlte einfach bzw. war falsch ausgedrückt, da Du Länge mit Höhe verwechselt hast.
Und täglich grüßt das Murmeltier....
Hab ich zwar definitiv nicht (in jeder Federzeichnung und Formel wird von Federlänge und nicht von Höhe gesprochen - Lnull, Lua, Loa, Lblock, usw.), aber lass es (bitte, bitte!!!!) endlich gut sein....
Du hast Recht! Basta.
- Hucky2 - 24.12.2007
Also , jetzt laßt es Beide endlich gut sein!
Ich gebe demnächst "das Bier" aus , was Euch wieder versöhnt!!! Versprochen!
Alle haben jetzt verstanden , um was es ging , alle Fragen wurden beantwortet und nun ist Gut!
Euch Beiden ein geruhsames und besinnliches Weihnachtsfest!
- frida - 24.12.2007
..erklärt mir doch bitte...wie das hier passieren konnte.So sollte es sein
https://www.youtube.com/watch?v=Zdlfv_n32i0
und das passierte
https://www.youtube.com/watch?v=a5mQqaofNfc
Federrate zu weich..zu hart?
Federweg zu kurz?
Falsche Zug oder Druckstufe?
- Hucky2 - 24.12.2007
zu blöd und zu schwer!
- frida - 24.12.2007
Zitat:Original von Hucky2
Mein Federexperte gibt dir 100 Punkte
- Hucky2 - 24.12.2007
Yeah , i am the winner!!!