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- UncleRobb - 28.12.2012
Zitat:Original von spider85
Ich glaube, wir wissen alle, dass Sommerreifen bei null Grad viel zu wenig Gripp haben, um die Corvette sicher flott zu bewegen. Wer dass nicht weiß, sollte mal Winterreifen fahren.
Gruss
Klaus
Ich war kürzlich bei 0 °C Umgebungstemperatur mit Pirelli PZeros auf der (trockenen) Nordschleife. Der Grip war erstaunlich gut und wäre mit Winterreifen vermutlich auch nicht besser gewesen.
Bei Nässe sieht das natürlich schon anders aus.
- spider85 - 28.12.2012
Hallo Robert,
mit den originalen Goodyears wäre es ein Eiertanz gewesen!
Gruss
Klaus
- m4tz3 - 28.12.2012
Heftige Geschichte, der Fahrer kann wirklich froh sein das er noch lebt.
Was ich nicht verstehe... Schneeregen auf der Fahrbahn, ca. 0 grad, 170 km/h und das auf Sommerreifen?? Sogar ich mit meinen 27 jungen Jahren weiß das man so nicht weit kommt, egal ob Corvette oder anderes Fahrzeug. Da macht man auch mit einem 70 PS Golf nen Abflug!
Zum Glück mussten keine Unbeteiligten (körperlich) darunter leiden das jemand so verantwortungslos unterwegs war.
Gruß
Matze
- MPF - 28.12.2012
Zitat:Original von UncleRobb
Zitat:Original von spider85
Ich glaube, wir wissen alle, dass Sommerreifen bei null Grad viel zu wenig Gripp haben, um die Corvette sicher flott zu bewegen. Wer dass nicht weiß, sollte mal Winterreifen fahren.
Gruss
Klaus
Ich war kürzlich bei 0 °C Umgebungstemperatur mit Pirelli PZeros auf der (trockenen) Nordschleife. Der Grip war erstaunlich gut und wäre mit Winterreifen vermutlich auch nicht besser gewesen.
Bei Nässe sieht das natürlich schon anders aus.
Nordschleife, Trocken, 0° Umgebungstemperatur, PZero vs. Winterreifen...
Ja, da haben die PZeros, gerade wenn ordentlich warm gefahren mehr Vorteile. Wutzer hatte neulich ein Dokument mit ein paar Reifengrundlagen gepostet was gar nicht mal schlecht war, das darin enthaltende Tangens Delta und die Reifenfrequenz (salopp gesagt) ist der Schlüssel hierbei. Gerade im Bereich 0-10°C und bei nicht ganz klarer Situation ob nass oder trocken ist die Reifenwahl schwierig. Darüber eindeutig Sommer, darunter eindeutig Winterreifen, bei trocken-kalt jedoch eher Sommer-, bei nass-kalt (7-10°) eher Sommer-, bei nass-kalt (0-7°) eher Winterreifen. Wobei, und das findet man auch in jedem Testbericht wieder, Winterreifen bei Nässe (niedriger tan Delta benötigt) absolute Gurken sind. Wenn diese dann noch für hohe Geschwindigkeiten ausgelegt sind (hoher tan Delta erforderlich) dann beißt sich die Katze in den eigenen Schwanz. Alles geht halt nicht.
Bei 0° mit Sommerreifen bei nasser Fahrbahn mit nahezu 200kmh auf öffentlichen Straßen unterwegs sein geht allerdings auch nicht.
Wenn ich hier, vielerorten in diversen Threads und zu diversen Themen, immer wieder lese wie einige geradezu auf der Suche nach dem, in solchen Fällen minimalen, Grenzbereich auf öffentlichen Straßen sind, dann sind die ganzen "plötzlich ausbrechen und abfliegen"-Unfälle der absolut kein Wunder, sondern eher logische Konsequenz.
- UncleRobb - 28.12.2012
Edit: Hat sich erledigt.
- Wutzer - 28.12.2012
Zitat:Original von MPF
Wenn ich hier, vielerorten in diversen Threads und zu diversen Themen, immer wieder lese wie einige geradezu auf der Suche nach dem, in solchen Fällen minimalen, Grenzbereich auf öffentlichen Straßen sind, dann sind die ganzen "plötzlich ausbrechen und abfliegen"-Unfälle der absolut kein Wunder, sondern eher logische Konsequenz.
Glaube nicht, dass diese Leute wirklich auf der Suche nach dem Grenzbereich sind, sondern vielmehr, dass sie schlicht überhaupt nicht wissen, wie nahe sie sich teilweise am Grenzbereich befinden. Vielen würde bei der Erkenntnis vor Schreck das Herz in die Hose rutschen. Hohes Drehmoment und niedriges Gewicht sind bei reduzierten Reibwerten so gefährlich wie Feuer und Dynamit. Und entgegen den eigenen Selbstüberschätzungen, sind die meisten Kunden eben doch keine voll konzentrierten Profis am Lenkrad.
Für die Automobilindustrie stellt sich somit schon die ethische Frage, was man unter dem Sicherheitsaspekt dem Kunden überhaupt anbieten darf. Bei Mercedes lässt sich aus diesem Grund das ESP nicht vollständig abschalten. Anderweitig werden aus demselben Grund ab einer bestimmten Leistungsklasse ausschließlich Allradfahrzeuge angeboten.
Aber trotz alledem wäre es zwingend geboten, dass sich die Kunden leistungsstarker Fahrzeuge mit der Fahrphysik auseinandersetzen (müssen die Rennfahrer und Profis in der Automobilentwicklung ja auch). Und wie sieht das hier im Forum aus ? Ernsthafte Beschäftigung mit solchen Themen sind hier leider kaum möglich, weil überall immer ein paar Spaßvögel um die Ecke kommen, denen ihre Blödelei wichtiger ist, als die Sicherheit und die Information der anderen User.
Un dann gibt es noch die Unbelehrbaren, wie unserem Roger, der trotz erlittenem Totalschaden in einem anderen Thread immer noch von den Idealbedingungen für den Reibwert bei seinen Berechnungen ausgeht.
Gruß
Wutzer
- JR - 28.12.2012
Habe es in der Vergangenheit schon mehrfach geschrieben.
Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Autofahren wird dann gefährlich, wenn man mit einem Gefährt unterwegs ist, bei dem man nicht mehr jederzeit einfach auf dem Gaspedal rumtrampeln kann wie man will.
Wer sich dessen als Fahrer eines leistungs- und drehmomentstarken Sportwagens nicht bewusst ist, hat darin nichts verloren.
Gruß
JR
- KHH - 28.12.2012
Edith wegen doppel.
- KHH - 28.12.2012
So siehts aus Jürgen, und dann hinterher die Schuld beim Auto oder sonstwo suchen
wie dieser Mc Laren Fahrer dem wohl wärend der Fahrt "unwohl" wurde
.https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.unfall-in-muenchen-mclaren-er-flog-aus-der-fc-bayern-kurve.f5a7e69c-6a0f-46a6-aca8-134d629731f5.html
PS. Das Frack wird zurzeit bei Ebay versteigert
.https://www.ebay.de/itm/121040755414?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
- Tom untr35 - 28.12.2012
Zitat:Un dann gibt es noch die Unbelehrbaren
Zitat:Straßen sind, dann sind die ganzen "plötzlich ausbrechen und abfliegen"-Unfälle der absolut kein Wunder, sondern eher logische Konsequenz.
Zitat:Wer sich dessen als Fahrer eines leistungs- und drehmomentstarken Sportwagens nicht bewusst ist, hat darin nichts verloren.
zu1. die gibt es leider immer mehr ,weil sie sich ja mit der Materie auch überhaupt nicht auseinander setzen/wollen.
Habe ja ESP,ASR etc. das wird mir den Arsch schon retten.
zu2. durch Selbstüberschätzung und Ignoranz, würde ich noch nicht mal für anhalten wollen aber man tut es trotzdem ,weil sich womöglich eine zweite,dritte Person in dem Fahrzeug befindet die für die Verhaltensweise des Fahrers nichts kann.
zu3. setzt generell Hirnmasse voraus.Leider wird die mit dem Erwerb eines Sportwagens nicht mitgeliefert, respektive gibt es keine optional POS. dafür. So mach Person würden dann wohl auch eher "Neger Felgen" oder High Fidelity Sound-System ankreuzen.
SG
Tom